东西问丨魏海敏：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同 ？******
中新社北京1月16日电 题 ：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同？
——专访梅派弟子 、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子 ，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色 ，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女 ，乃至传统观念中的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧。
从梅派“非仙即后” 、高雅纯真的女性角色，到跨越文化 、个性迥异 的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏 ，探讨东西 、古今戏剧审美中不同 的女性之美。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者 ：作为梅派传人 ，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性？为何能给人高雅纯真 的感受 ？
魏海敏：2021年 ，我创作独角戏《千年舞台》时，特别以梅兰芳大师《太真外传》中的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到的 、梅大师所创角色 的特色 。
梅兰芳大师生于清末，但真正发光 是在民国时期，京剧已不再是清宫皇室 的禁脔，而是直接立基于普通观众了 。整个社会求新求变 ，有种不同于旧时代的开放性 。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首 的艺术家 的创造下，旦成为戏剧的主角。而男旦 ，由男扮女那脱胎换骨 的神秘感 ，创造了审美 的距离和风格化 的空间。
北京杜莎夫人蜡像馆展出 的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像 。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片 ，使京剧黄金期 的创作得以流传 。1927年，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一。这出戏光在选材上就非常大胆，例如华清赐浴一场 ，这样“洗澡”的情节 ，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次。梅大师以完全创新的唱腔，细细地铺陈了贵妃的羞涩情态；华清池水汽氤氲的氛围，将一个绝代美人给后人的想像空间完全展现。梅兰芳大师是男性 ，他以素裙子和白纱象征了贵妃的裸体 ，将之完全升华成一种视觉 的美感，满足了观众 的遐想。一段《听宫娥》 ，唱腔婉转动听，将“色”给雅化了，创造出一种高雅雍容的风情万种 ，令人感到角色的冰肌玉骨 ，一种骨子里 的洁白干净 。
这种对角色干净本色的呈现，一直到梅兰芳大师 的压卷之作《穆桂英挂帅》，依然鲜明 。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作 ，他从河南梆子戏中取材，将被朝廷冷落多年的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典的《捧印》一场。穆桂英在佘太君 的劝解下，理解到当回归初心 、只问自己能为国家做什么 ，过往朝廷 的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再 是问题。不可思议的是，梅大师并不直接以语言表达这心境 的跃升与转化，而 是从《姜维观阵》中吸取灵感 ，以哑剧 的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英的思虑 。
2004年 ，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》 。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时 ，角色澄明干净 的心志有难以言说的动人力量。这份纯净的琉璃心 ，梅大师毕生都保有 ，也反映在他创造的角色上 。很幸运 的 是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多 的梅派剧目 ，我也渴望尽到自己那一份纯粹 。
中新社记者 ：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中的女性之美？其与西方戏剧中对女性的塑造和审美有何不同 ？
魏海敏 ：戏曲对演员有全面性 的要求，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧 、芭蕾等，分别以声音与肢体 的极致来塑造人物 。中国戏曲中 的女性 ，不可能单靠甜美的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感，要有婀娜多姿的身段。仿佛中国人不相信人 是有限制的 ，对戏曲演员美的要求不仅全面还 是全能 的。一切唯美 是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展” 。田雨昊 摄此外，我有一个很强烈的体会是 ，东西方对女性“性感”的认识很不一样。我曾经排过一出《艳后和她的小丑们》 ，讲埃及艳后的故事。埃及艳后在西方故事里是一个非常美艳也非常有智慧 的女性帝王 。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性 的“性感” ，其实散发在这个女性的所有面相中 ，譬如她 的说话、动作 。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情 ，但西方人对身体散发的性感，似乎看作一件很自然 的事。这个性感不是贬义词 ，是褒义词 ， 是可以在女性身上看到 的一种风情 。
而在中国，虽然古语说“食色性也” ，但我们在各个朝代里 ，为了杜绝男女之间关系 的紊乱 ，似乎始终将“性感”视为“不允许发生”的 ，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还 是可以看到对风月场所女子风情 的描绘 ，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样 的地方 。
我从梅兰芳大师的戏里理解到的女性美 ，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说 ，虞姬 的美在于她在项羽眼中 的美，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎，这种包容、宽厚与温柔才 是让项羽觉得迷人 的地方 。这大概就是不同文化之下美感的呈现。
2008年 ，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时 ，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩。耿军 摄中新社记者：您近年饰演的新编戏曲角色中 ，有“麦克白夫人”“楼兰女”，也有“王熙凤”“曹七巧”，她们都是个性非常强烈 、甚至扭曲或狠毒 的角色，完全不同于传统戏曲中常见的善良 、大方、温婉的女性人物 。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾 ？
魏海敏 ：这些女性角色，传统的说法是“坏女人”，于我则更近于有个性 的女人 。
首演于1993年、改编自古希腊悲剧美狄亚 的《楼兰女》，是我数十年来一再搬演 的新创剧目。在我年轻、刚接演此角色时 ，也曾怀疑过，为什么要对观众展示一个杀死儿女 的灰暗心灵 ？后来越演越感到，每个人的内心都曾有伤恸 ，有感到被辜负离弃 的那一面 。或许观众不可能做出美狄亚式 的报复 ，但却可以在观剧的历程中 ，将自己受伤的部分 ，借由角色得到情感 的宣泄和升华 。
改编自张爱玲小说 的《金锁记》， 是我打磨最多 的一出戏。曹七巧一方面被命运所掌握，也有一部分掌握在自己手中 ，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境 ，我为她 的个性做了几种设计 。她家里原 是开麻油铺的 ，只有兄嫂，心高气傲也颇善交际 。面临婚姻，七巧毅然选择高门，却没料到正房二奶奶 的头衔换来的 是一生的幻灭 。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输 ，一切不顺意都 是旁人错，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧 。张丽君 摄站在曹七巧 的角度，她对儿女的控制完全说得通 ，也是出于善意。当我把这些心理全盘分析透彻，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了。后来有非常多人告诉我，在我演的曹七巧身上，看到自己妈妈的样子。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生 的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了。
我深刻地感到，此生每一个难解 的关系背后，都有必须学习的功课 。戏剧是我 的导师 ，教导我如何度过人生；只要专注 ，就会得到对于生命新 的理解 。
中新社记者：在您看来 ，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要 ？
魏海敏：在梅兰芳大师的时代 ，男性 的距离，使他能在艺术手法上，以风格化 的方式创造出许多极美的女性。四大名旦各有不同 的声音 、形象 ，塑造 的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮 、表演起来，声音 、身段其实比较雷同，再谈形象风格的建立 ，其实已不大有空间了。我身为女性 ，独有的是真实 的女性生命经验与现代 的处境 ，也使得我更长于人性 的剖析 。我们这个时代的演员，我认为最重要的就是对女性内在 的挖掘 ，如何把女性 的各种精神层面挖掘出来。戏剧是跟着时代走 的，不同时代 的人有不同 的生命经验 ，身为演员，我得想想这个时代的观众需要的是什么，人又有什么新 的面貌 。
2018年 ，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行。特展以魏海敏在戏曲角色上 的多样面貌为主题，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣 。图为魏海敏在特展上。张宇 摄我感到，时至今日，仿佛女性所受的限制减少了 ，但真正要理解女性 的内在 ，还 是有很多空间，女性还是有很多被误解 的地方，也还是有很多女性被禁锢、被漠视 。很多对女性的评价都是简化 的。而这个世界需要阴阳协调 的能量，才能创造出和平美好 的社会 。当然 ，所谓阴性能量也并不单指女性的力量，它指 的是人类之中包容 、慈悲、温柔 的力量 。
2007年，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手 ，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》。杨婀娜 摄我自己 的生命经验也成为演出戏剧 的养分 。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满 的家庭 ，到了大约五十岁前后 ，我越来越觉得戏剧 是一种“镜像”。很多女性角色所做的生命抉择，可能 是观众想做而做不到的 ，角色却替她们做到了 。演员本质上是情感的疗愈者 ，创造了一段历程 ，使观众得以一起经验。经验带来认识，多认识女性 的内在 ，才能带来了解与和解。(完)
受访者简介：
魏海敏 ，国际知名京剧表演艺术家 ，梅(兰芳)派传人，国光剧团领衔主演 。幼年受教于周铭新，及长受教于秦慧芬，毕业后受教于陈永玲、童芷苓 。1991年拜入梅门 ，为梅葆玖先生首位入室弟子 。魏海敏的传统底蕴深厚 ，深得梅派精髓，擅长刻画与演绎不同角色 ，所扮演的舞台人物跨越流派 、穿梭古今，备受全球各地戏迷与表演艺术界的肯定 。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范 。包括 ：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》 ；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》 ；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》；2021年发表《千年舞台 ，我却没怎么活过》 。
梨园春色阅不尽******
图①：川剧《樵子口》剧照。 广西戏剧院供图 图②：越调《收姜维·三传令》剧照 。 广西戏剧院供图 图③：粤剧折子戏《未央宫》剧照 。 广西戏剧院供图 图④：沪剧《双看灯》剧照 。 广西戏剧院供图
数据来源：文化和旅游部艺术司 陇剧 、秦腔、越调 、采茶戏……近日，2022年全国地方戏精粹展演在广西民族剧院剧场举办 ，来自21个省区市 的43个艺术院团齐聚一堂 ，轮番演出48个经典剧目（折子戏），涵盖40个戏曲剧种 。此次展演由文化和旅游部艺术司、广西壮族自治区党委宣传部 、广西壮族自治区文化和旅游厅共同主办，广西壮族自治区戏剧院承办 。这 是继2012年以来 ，全国地方戏精粹展演 的第二次举办 ，生动展示中华优秀传统文化传承保护的成果 ，呈现梨园戏韵的灿烂多彩 。 致敬经典 好戏连台 广西民族剧院 ，鼓点铿锵，大幕缓缓拉开，全国地方戏精粹展演正式开始。婺剧武戏专场上演 ，演员们精彩 的绝活儿引得台下阵阵喝彩，观演高潮迭起。 为期一周的展演里 ，婺剧《火烧子都》 、秦腔《潞安州》 、南昌采茶戏《秧麦》、唱剧《春香传》、北路梆子《打神告庙》……轮番上演的剧目，流派纷呈，特色鲜明。生旦净丑 ，唱念做打，梨园春色阅不尽，丝竹相和有余音。 据介绍，本次展演以传承弘扬中华优秀传统文化为主旨 ，集中展示一批凝聚表演艺术精粹 、彰显古朴传统特色、坚守艺术本体的经典戏曲作品 ，尤其注重戏曲绝技绝活的发掘展示 ，鼓励地方特有剧种和稀有剧种的精彩亮相。一出出经典剧目 ，令戏迷大饱眼福 。 除了演出内容尊重传统，演出形式也尽可能回归传统 。 引人注意的是演员不戴麦克风。两层楼 的剧场，演员们或雄浑沉稳、或清丽婉转的嗓音要响彻剧院，考验着声音的真功夫 。 如此安排 ，也是为了激励演员打好基本功。“练功一天不可荒废 ，一天不练自己知道 ，两天不练同行知道 ，三天不练观众知道。”甘肃省陇剧院业务演出部主任史志军说 。此次，甘肃省陇剧院带来陇剧《司文郎·闯狱》 ，演员精彩的甩发绝活儿赢得阵阵喝彩。 “中国戏曲是中华民族宝贵 的精神财富，它反映的是民族 的气质与个性。”中国艺术研究院戏曲研究所所长王馗介绍，此次参演 的40种地方戏中 ，有许多 是国家级非物质文化遗产 ，反映了我国戏曲之多元 ，文化遗产之丰富 。 线上展演 文化惠民 台上 ，演员们唱得用心、演得卖力 。台下，戏迷如痴如醉 。“我喜欢黄梅戏 ，也想看看其他戏曲 ，现场感觉很震撼 。”23岁 的覃仙玉在南宁读大学，此次提前买票 ，连续看了两天演出 。 市民杨周全特意带着老人和5岁的孩子一同来看戏 ，“单场演出票价为30元或50元 ，用文惠卡买还打折，很划算 。” “这次来看戏的年轻人很多 ，还有大人专门组织小朋友来看戏 。”广西戏剧院票务工作人员黄颖春介绍，还有许多专门从外地赶来的戏迷，“有观众从吉林过来 ，第二天就回去，只为专程看一场开幕演出。” 为了增强戏曲艺术 的传播力和影响力 ，展演充分利用新媒体传播渠道 ，所有剧目均通过文化和旅游部“文艺中国”视频号等平台进行线上直播。此外 ，展演还邀请了一批戏曲领域的网络达人，制作精彩的短视频线上发布。其中一则桂剧《打棍出箱》片段获得众多点赞，网友留言“民族瑰宝”“真是妙不可言”。 热烈的观演互动 ，拉近了传统戏曲与现代生活 的距离 。“通过短视频等更贴近现代观众的叙述方式，能更大程度地吸引网友尤其是年轻观众的注意 。”广西戏剧院宣传科副科长李晓雨说。 为了保证这场戏曲盛宴 的顺利举办，承办方广西戏剧院积极做好保障工作。“这 是戏曲人 的一场盛会 ，大家期盼这一天太久了。”广西戏剧院院长龙倩说 ，在广西文化和旅游厅 的支持下 ，剧院采取线上线下结合的方式演出 ，“每个人都在尽最大努力，这也 是我们戏曲人一贯传承 的精神。” 培育人才 薪火相传 两名演员手持棍棒 ，一棍下来，主角瞬间避开蜷身入箱。再一棍 ，主角弹出，挺身躺在箱上 ，如此反复几次 ，看得人惊心动魄——桂剧《打棍出箱》的一幕，亮出了该剧种的经典绝活 。 “我多年前看过一次桂剧《打棍出箱》 ，但这次演出更加精彩，单提入箱 的后空翻和在箱子边旋转着甩发，这些动作难度很高 。”中国戏剧梅花奖得主 、国家级非遗淮海戏传承人魏佳宁说 ，“不同地方戏 的唱腔、念白 、表演技巧不同 ，可以借鉴人家 的技法绝活 。” 赢得满堂喝彩 的背后 ， 是演员千百次的摔打历练。 “有一次进箱子时不小心磕在了边缘 ，但因为演出时整个人高度兴奋，完全没觉得疼 ，就继续演 。”《打棍出箱》的演员王培只有20岁 ，面对高难度 的动作 ，坦言也会感到紧张，但如今他已经能够担当“挑大梁”的角色 。 记者了解到 ，本次参加展演 的演员全都小于45岁 ，领衔参与 的演员平均年龄只有34岁 。川剧《樵子口》主演白孟迪只有19岁 ，已获得全国职业院校技能大赛（戏曲表演）一等奖。28岁的山东省临沂市柳琴戏传承保护中心二级演员郭琦 ，在媒体见面会时现场清唱了一段“弹舌花腔”，展现出扎实的基本功 。 古老戏曲薪火相传 、代代接续，离不开新鲜血液的不断注入。“我们要求每个年轻演员能演3场大戏 、5出折子戏，非遗传承人必须带一名青年演员。”龙倩介绍，广西戏剧院下辖剧团倡导“以戏带功”的方式培养青年，让演员在演出实践中不断成长。 “我们这次还专门带了20名年轻团员参观学习 。”福建省泉州市高甲戏传承中心副主任陈娟娟说 ，“年轻人综合素质更强 ，沟通能力更好 ，更能传播好地方戏曲。” 郭琦此次演出 的 是柳琴戏《拾棉花》 ，她师承中国戏剧梅花奖获得者王晓红 。作为王派第六代传人，除了继承前辈的招式 ，郭琦对角色也有自己的思考 ，“我饰演的玉兰勤劳淳朴可爱，一招一式都要大方成熟 。” 本次展演还评选出“2022年全国地方戏精粹展演表演艺术传承英才”荣誉 ，鼓励青年演员继续做好地方戏传承工作，彰显新时代戏曲人才守正创新、奋发有为的精神风貌 ，促进中华优秀传统文化 的传承弘扬。 坚 守 地方戏要走得更远，培养观众是必由之路。不断打磨提升演出品质，用优质演出吸引观众 ；降低观演门槛 ，让更多热爱戏曲的观众看得上戏；积极开展文化惠民活动，让演出进乡村 、进校园、进企业……10年来 ，广西戏剧院开展文化惠民演出4100余场，观众达313.8万人次 ，面向学生的义演活动取得突出效果，许多青少年表现出对戏曲浓厚 的兴趣。这 是一个长期 的过程 ，需要一代又一代戏曲人的坚守 ，也需要社会各界的支持 ，我们有理由相信戏曲的未来会更加光明。 ——广西戏剧院院长龙倩 热 爱 高甲戏 是闽南地方戏曲剧种之一 ，至今已有300多年历史。这次泉州市高甲戏传承中心参加展演的 是喜剧《连升三级》，这部剧自1958年创排以来常演不衰，曾走进乡间、走出国门 ，收获许多好评。这些年在国家 的支持下，我作为非遗传承人陆续带了3批徒弟 ，最看重 的就 是演员对艺术 的纯粹追求 。我们 的演员以一群热爱戏曲 的年轻人为主 ，团内氛围也很融洽。热爱是戏曲发展 的沃土，一群热爱戏曲的人聚在一起才能演出观众都爱看的戏。 ——国家级非遗代表性项目高甲戏传承人陈娟娟 传 承 越调流派众多 ，表演艺术家申凤梅创立的“申派”擅演三国戏，以女生饰演男角 。我 是“申派”第三代传人，也 是中国戏曲学院首届越调表演学士 。前辈塑造 的诸葛亮形象，有 的儒雅亲和，有 的潇洒朴实 ，申凤梅 的唱腔和念白就融入了京剧表现手法，独具一格。而我 的个头较高 ，扮演的诸葛亮又多了几分庄重。师父常以申凤梅的话教导我们 ：学我者生，像我者死 。戏曲艺术的发展 是站在巨人的肩膀上不断突破 ，在传承与创新中得到更多生命力 。 ——河南省越调艺术保护传承中心演员胡红波 （本报记者 祝佳祺采访整理） 每日彩票地图 |
