东西问丨霍巍：为什么西藏文明轨迹始终向东发展？******
中新社成都1月17日电 题 ：为什么西藏文明轨迹始终向东发展 ？
——专访四川大学中国藏学研究所所长霍巍
中新社记者 贺劭清 岳依桐
中国西藏地区 的文字出现于公元7世纪吐蕃王朝建立以后，此前漫长的时段无文献可据 。由于传统藏学研究主要依赖汉、藏文献和极少量的吐蕃金石、简牍材料 ，无法解决考古学上关于西藏人类起源 、农业起源、文明起源的关键性问题 。经过数代中国考古工作者接力，这些问题实现突破 ，西藏考古的话语权逐渐转移到中国学者手中 。
科学考古证据显示，西藏的文化和文明始终和中国内地紧密联系，为何其文明轨迹始终向东发展？西藏考古如何为全人类提供“高原文明”独一无二 的世界样本？四川大学历史文化学院院长 、四川大学中国藏学研究所所长霍巍日前就此接受中新社“东西问”独家专访 。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者：西方考古工作者在西藏地区 的考古工作有何建树与局限 ？中国对西藏地区的考古工作最早可追溯至何时 ？
霍巍 ：西藏考古可以说 是一门国际显学 ，在西藏和平解放前，以“藏学家”身份进入西藏进行“考古”“探险”活动，可以说 是西方学者 的“专利”。其中代表人物 是意大利人朱塞佩·杜齐，他在西藏佛教艺术研究、西藏西部 的部分遗址考察方面做出了一定成绩 ，但总体而言 ，科学性不强，比较零散 、不成系统，且大部分工作以地面采集 、寻访为主。
虽然西方学者曾一度开启西藏考古之门，但真正科学意义上的西藏考古工作 是在西藏和平解放之后才真正兴起。以著名考古学家童恩正教授在西藏昌都卡若发掘了新石器时代 的卡若遗址为标志 ，西藏考古进入地下发掘阶段。
这个距今约5000年左右 的遗址，第一次将西藏高原史前人类生存活动的科学证据揭露于世。原来早在新石器时代 ，西藏高原已有定居人群。他们用骨针缝纫衣物，会种植小米(粟)，制作陶器 ，甚至还会用动物骨头、陶器残片和远方输入 的海贝制作精致 的装饰品。考古工作者在获取大量科学材料的同时 ，提出了卡若遗址的先民与中原文化、黄河流域新石器时代文化之间相互交流的问题 。
西藏博物馆展出 的西藏卡若遗址房屋遗迹复原微缩实景。来源：视觉中国中新社记者 ：西藏考古 的话语权，如何从西方学者逐渐转移到中国学者手中 ？
霍巍：在各民族考古工作者不断努力下，中国在西藏考古学上关于人类早期文明最主要的三大关键性问题，即人类起源 、农业起源、文明起源，这些过去西方学者很少涉猎 、且缺乏科学考古材料 的领域不断取得突破。西藏考古的话语权逐渐转移到中国学者手中。
举例来说，早期人类是什么时候踏上青藏高原这个问题 ，西方学者几乎无解。近几年通过中国学者 的努力，我们可以有把握地讲 ，距今5万年前左右 ，人类已经定居在青藏高原，开始了他们的文明创造 。在5000年前左右 ，已经有了像卡若遗址这样的新石器时代农业聚落，人们在这片土地学会种植小米，随后引进了青稞。
即使 是进入有文献记载 的西藏历史时期 ，考古学仍然在很大程度上改写 、丰富着西藏历史 。如我们在中尼边境吉隆发现 的唐代官方使节王玄策所建《大唐天竺使出铭》石碑。这块石碑的发现是目前实证唐—吐蕃—天竺道路的唯一实物证据，比今天大昭寺前的唐蕃会盟碑要早出一百多年。
这项20世纪以来中印交通史 、唐蕃交通史上最为重大的考古发现 ，说明中国学者利用天时地利之便 ，在西藏考古领域不断取得新成果 。目前中国考古工作者提出的关于象雄考古 、吐蕃考古、高原丝绸之路考古、西藏佛教石窟寺考古等前沿性 的学术课题，已引起国际藏学界高度关注，其研究成果日益得到中外学术界 的高度认同。
中新社记者：《大唐天竺使出铭》 是否实证了传奇人物王玄策的存在 ？能否展开讲讲这一石碑 的出土过程和意义 ？
霍巍 ：文献曾记载，在吐蕃时期，也就是公元7世纪左右，中印之间有一条重要 的国际通道 ，唐代使节王玄策曾利用这条通道前往印度。王玄策第二次出使时，遇上天竺内乱 。王玄策和他的副手在吐蕃松赞干布 、文成公主以及泥婆罗的帮助下，帮助天竺平定内乱 ，完成了这项出使工作 。
虽然在不少海内外 的民间故事中，王玄策常以“大唐第一猛人”的形象出现，但在《大唐天竺使出铭》发现前，学界对唐代中西交往史存在诸多疑惑 ，无论是王玄策，还是关涉出使路线 的蕃尼古道 ，都对其存在与否有着极大质疑。中外考古工作者曾多次探寻这条古道 的遗迹 ，如19世纪末法国学者烈维·格里逊为了寻找王玄策当年在印度耆崛山所建碑铭 的遗迹 ，曾经亲临实地考察，但最后却不得不“顾此山草木蔓愆 ，攀登甚难，失望而返”。
1990年6月 ，我们在吉隆考古调查期间 ，在当地民众帮助下，寻访到了一块宽81.5厘米 、残高53厘米 ，悬挂着哈达 、涂满了酥油的碑刻 。老乡长告诉我们，当地藏族民众对这块刻有汉字 的“石头”十分崇敬，认为是可以保佑地方平安 的“神灵”。
《大唐天竺使出铭》碑铭局部。受访者供图擦洗碑刻后，碑上的文字逐渐显现 ，首先映入眼帘的便 是用篆字书写的额题“大唐天竺使出铭”。这方碑刻虽已残损 ，但还残留有阴刻楷书24行 ，从书法和格式上都具有唐代碑铭 的特点。经考证 ，它记录了王玄策第三次出使， 是目前西藏发现 的年代最早的唐代碑铭 ，也是唐—吐蕃—天竺道路的重要实证。
中新社记者 ：为什么西藏文明的轨迹始终朝东发展？西藏考古如何为全人类提供了“高原文明”独一无二的世界样本 ？
霍巍：青藏高原是地球上平均海拔最高 的地区 ，长期被认为是“人类生命禁区”。西藏考古 的科学发现，用大量实物证据打破了这一神话 ，并提供了早期人类为什么能适应高原、在高寒缺氧 的情况下生存发展的人类学依据。
此外 ，西藏考古还从文化特征上 ，向世界展示生活在高原上的人群 ，如何通过他们的艺术创造，在宗教 、美术 、哲学等方面形成自己 的文化特色 ，成为了非常重要的西藏文化符号 。
金刚亥母 。刘宝成 摄通过西藏考古还让我们看到 ，从史前时期到各个历史阶段 ，生活在这片高原的人们，他们总体 的发展趋势是东向发展 ，和内地紧密联系在一起 。
如早在5000年前 ，卡若遗址 的先民就已经和黄河上游地区发生了很密切的联系 ；唐代 的文成公主、金城公主进藏 ，带来了中原地区先进 的宗教、文化 、制度、典章 、服饰和技术，促成吐蕃加速融入到以唐朝为中心的中华文化圈；元朝西藏纳入到中央行政管辖，从此奠定了西藏与中央政府之间 的从属关系，直到明清民国都未曾改变。
这些历史事实都足以证明，西藏自古以来就 是中国不可分割 的一部分 。如果我们问西藏文化的底色在哪里 ，西藏文化 的底色是在东亚文化圈 ，是中华民族多元一体大家庭中 的一员。(完)
受访者简介 ：
霍巍，现任四川大学历史文化学院(旅游学院)院长、四川大学博物馆馆长、教育部人文社会科学重点研究基地四川大学中国藏学研究所所长等职，任国务院学科评议组考古学科召集人之一 、国家社科基金评委、教育部本科教学指导委员会委员、中国考古学会理事、四川省史学会副会长 、四川省博物馆学会副理事长等学术职务。
东西问·中外对话丨从古丝绸之路到“一带一路” ，东方文化如何走向自信？****** 2000多年前 ，横贯亚欧 的丝绸之路 是连接东西方商贸人文的纽带 ，古丝绸之路对东西方文明交流互鉴有着重要启示。 如今，大国博弈 、乌克兰危机、中东乱局……亚欧大陆，这片承载着人类重要文明记忆 的土地 ，被视作全球地缘政治和经济竞合 的中心。 就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国社科院学部委员 、中国边疆研究所所长邢广程，西南大学伊朗研究中心主任冀开运，与伊朗艺术研究院助理教授、东方部主任纳思霖展开对话。 专家们表示 ，古丝绸之路见证了人类不同发展阶段 的文明交流 。它启示当今世界：文明需要开放互鉴，而非封闭脱钩；需要平等尊重，而非唯我独尊 。当前，美国等国家在亚欧地缘政治上频繁“埋雷”“添堵”，阻碍亚欧互联互通的战略意图明显，其背后则是狭隘 的“文明优越论”作祟。 对话实录摘编如下： 丝路见证不同阶段的文明互鉴 中新社记者 ：古代丝绸之路 是连接亚欧非的文明之路 。从古代丝绸之路到如今 的“一带一路”，为何亚欧之间的互联互通如此重要？ 邢广程 ：公元前138年，张骞出使西域 ，司马迁有一个非常经典 的概括叫“凿空”——就 是丝绸之路从欧洲到亚洲，几乎实现了全线贯通。现在我们提出“一带一路”，就 是说明到了21世纪，人类依然需要在欧亚非大陆进一步实现互联互通 ，这是全球化的需要 ，也 是人类在不同阶段所进行的文明交流互鉴探索 。 纳思霖 ：现在我们把丝绸之路视为文明交往之路 ，就 是鉴于自古以来这条路上基于贸易而展开的丰富人文交流。丝绸之路上的中国和伊朗有悠久 的文明交往史 ，比如 ，人们常听到一个说法 ，一个伊朗国王把狮子作为礼物送给中国皇帝 。狮子 ，波斯语叫Sheir，来中国之后称作“狮”。可以说 ，中国狮舞也 是中伊文明友谊之舞 。 但 是，现在伊朗年轻人对古丝路文化知之甚少，提到中国文化 ，他们可能只会想到中餐、武术 、商业等。因此，我们也需要教导这些对东方文化，对中伊两国 的宗教、语言感兴趣的大学新生，要让现在 的两国年轻人相互了解 。 中新社记者：纳思霖长期从事丝路文化研究，最近出版了新书《伊朗细密画中的中国元素》，这些研究对于当下 的文明互鉴有何意义？ 纳思霖 ：为了以最佳方式来展示历史上中伊文明之间的艺术交流史，我在中国做了四五年研究。在这本配有插图的书中 ，我们介绍了在中国元朝时期，伊朗绘画受到的来自中国的影响，并展示了两个文明古国之间历史悠久 的友谊。因此 ，我希望这有助于帮助对东方艺术 ，尤其是中伊两大文明的艺术感兴趣的人们加深对两大文明间 的友谊的理解。 中新社记者 ：作为古丝绸之路上 的两大重要文明，中国和伊朗有2000多年 的文明交往史，这种交往有哪些现实启示 ？ 冀开运：中伊两大文明有惊人的相似之处 。在古代，两大文明都曾影响周边国家；到了近代，都曾深受列强侮辱压迫；而现当代 ，两大文明都在谋求民族复兴，探求有民族特色的现代化进程 。 这种友好交往启示我们，其一，要对自己 的文明有高度自觉自尊；其二 ，任何文明都有长处 ，应包容互鉴；其三，每个文明都有长期生存 的理由 。中伊是2500年来欧亚大陆文明交往 的典范，历史让我们懂得，平等开放 、互学互惠的前提下，世界文明才会结出更加辉煌灿烂 的成果，这就是中伊文明交往对今天全球化、文明互鉴最深刻的启示 。
资料图：丝绸之路上 的甘肃永靖县炳灵寺石窟 。中新社发 杨艳敏摄 从“仰视”到“平视” ， 是东方文化自信回归 中新社记者 ：我们以往经常说“崇洋”，但现在很多中国年轻人喜欢“国潮”“华流” ，从东西文化吸引力 的变化 ，能看出哪些历史逻辑？ 邢广程：我年轻 的时候，还能听到很多老年人将煤油叫“洋油” ，火柴叫“洋火”。“洋”字代表了一种我们说不出 的洋气感 ，其实就 是文化吸引力 。之前我们是仰视西方 ，现在不再仰视，而 是平视，对西方的认识更客观 ，将西方文化作为一种和我们平等交流 的文明载体来看待，东西文化吸引力不 是单向 的 ，而是双向、多向的 。 这种心态 的变化，最主要的支撑就 是中国崛起。我们尝到了改革开放 的甜头 ，尝到了全球化的甜头，尝到了文明互鉴的甜头，开放的大门会越开越大 。同时 ，文化自信 的程度越高 ，我们就越能感到有理由也有义务为人类文明做出更多中国贡献。 中新社记者 ：伊朗年轻一代有没有对于本民族文化或者东方文化 的“自信回归”？ 纳思霖：我非常认同邢教授的观点，我们强调保护自己 的文化 、语言和文明，但这不意味着封闭 ，我们要与其他文明在互相尊重 的前提下密切交往。 近十年，越来越多伊朗年轻人对东方文化感兴趣 ，大学有中文系，每年都有很多新生选择学中文 。从现实看 ，中文是世界第二大语言，不少学生认为学中文未来可以找份好工作 ，有不错的收入 。从更深层次看 ，他们是被中华文化吸引 ，学习汉语时 ，也会想接触中国 的文化和艺术。 “自信回归” 是个非常好 的提法。其实，我们现在常说 的美国文化 ，历史不 是很长 ，只有几百年，甚至都无法称之为文化 。东方有深厚的文明积淀，伊朗和中国作为因丝绸之路结缘 的两大文明，如今应该有更好 的文明交流示范。 美国为何对“一带一路”如此纠结？ 中新社记者 ：近年来 ，中国与部分西方国家之间的人文交流受限 ，如何看待政治操作对文明交往交融的影响 ？ 冀开运 ：中国经过40多年 的改革开放融入全球化以来 ，西方 的自利心态就凸显出来 ：你不能比我富裕，不能比我平等，全球化 的好处只应属于我 。因此 ，当中国成为国际秩序建设者、维护者时，这样的国际秩序他们宁可不要。 另外 ，欧美一些人对中华文化 、东方文化始终有傲慢与偏见 。他们固执地认为东方文化就 是愚昧 、落后、专制，在意识形态偏见下产生了文明上 的傲慢 ，而这种傲慢又进一步加深偏见 。 中新社记者：有观点认为，美国在欧亚地缘政治上的频繁动作只有一个目 的，即阻碍欧亚大陆经济整合 ，如何解释 ？ 邢广程：今年，美国在乌克兰危机背后下了很大功夫 ，客观上对丝绸之路经济带，对欧亚“五通”产生影响 ，因为已经打起仗来了 。同时，他又在海上搞印太经济框架，在21世纪海上丝绸之路上再做堵点 。美国不断在陆上和海上给亚欧制造新堵点 ，这种战略意图非常明显 。 “一带一路”没有排斥美国，也希望美国参加，但 是“你不当头就不参加，你要参加必须当头 ，必须听你的话” ，这种帝国思维已不适合21世纪 的发展。
资料图：2022年12月12日，中欧班列(齐鲁号)第1900列顺利开行。图为开行的“齐鲁号”班列 。山东高速 供图 中新社记者 ：如何让美国和西方理解超越意识形态 的文明交流互鉴？ 冀开运 ：全球化时代 ，中国离不开世界 ，世界也离不开中国 。回顾古丝绸之路上 的文明互鉴，有利于增进东西方在民族心理和文化信仰上的沟通理解 。“脱钩”绝不符合世界人民的利益 ，也不符合中美两国利益 。鼓噪“脱钩”言论 ，说明美国政客的狭隘和短见，事实上，也脱不了钩 ，不 是中国人不想“脱钩” ，美国的利益也要求无法“脱钩” 。 邢广程：我们提出人类命运共同体理念 ，因为当今人类面临一大堆共同问题 ，包括气候 、灾害 、贫困等等 ，应对这些威胁只能团结协作、命运与共 。上升到文明层面就要强调文明对话，强调文明 是平等 的 ，没有优劣之分。西方一定要消除“文明优越”的偏见 ，如果认定盎格鲁撒克逊民族天生高人一等 ，这就 是对文明认识 的扭曲 。
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