东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱” ？为何说美国“错过”了中国的崛起 ？中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示，从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。无论是要解决气候变化等人类共同面对 的挑战 ，还 是要与亚洲这一世界未来的中心打交道，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向 ，佩里认为 ，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序” 。他指出 ，一旦美国国内意识到，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟 ：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表 的英国工商界有识之士 ，打破当时的坚冰，开启了中英贸易的大门 ，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富 。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里 ：为了同新中国签订最早的贸易协议 ，我 的父亲他们1953年来到了中国 。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国 。父亲他们 的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我的盛情更多地是对我的父亲所成就 的事业 的一种认可 。
尽管两国 的制度 、价值观 、商业目标各不相同 ，但从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝的 。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界 、面临同样的问题，我们需要经贸和投资上的往来，我们必须共同面对全球性挑战 。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作 。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松的解决方案。英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
破冰之路不易，且将继续不易 。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起 。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗 ？
佩里：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年 的中国历史都是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 。这一问题上重要的是需要看到 ，对世界权力的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来的世界历史 。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后 ，答案便是否定 的。
世界 是不断向前发展 的。向前发展的世界需要 的词不 是“修昔底德陷阱” ，而 是人类命运共同体，这 是看待各国之间关系的另一种方式：我们携手合作，共同应对面临的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切。
今天的世界 是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级 ，同时也将自身在全球的地位转型升级。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序 。
我相信中国发展的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上的 ，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立 。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国 的“规则”，不会向美国臣服 ；但中国也不是来挑战美国 、不是来“打败”美国 的 ，“我们 是来和你们合作 的” 。考虑到气候问题本身是西方造成 的。为寻找到技术上 的解决之道，中美必须相互信任、携手合作。
彭大伟 ：中美关系如何实现转圜 ？
佩里：中美关系即使不是当今世界唯一最重要 的问题 ，也是最重要的问题之一。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这 是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动 。
资料图 ：中美国旗 。图片来源：视觉中国彭大伟：您 是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里 ：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作，他们做事 的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模 的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差 。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币 的汇率。对此，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国 的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象 的那种国家 。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作，共同捍卫亚洲 的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区 的金融稳定 。
一旦美国国内意识到 ，美国 的未来不仅取决于美洲大陆，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在的困局就可得到解决 。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭”，您为何认为他们说错了 ？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗 ？恰恰相反 ，这 是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就 ，现在正在推进的共同富裕等步骤也是不可想象的 。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国 的人 ，我可以向您保证，在我目睹当时中国的贫困时 ，我 是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在的面貌 。
2035年 的中国所将取得 的发展 ，也许同样会让今天的人们感到难以置信，更不用说2049年(注 ：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断的阶段。中国想要实现 的远非局部地区 的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果 ，且会把这些成果视作进步 的象征 。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看 。
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