东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口 的14.2%，已达到“中度老龄化社会” 的指标。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克 的大课题。
环视全球 ，西欧 是最早开始人口老龄化进程 的地区，而亚洲国家中，日本 、韩国都有应对老龄化 的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基 ，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话 。
专家们表示 ，老年人群并非社会负担，而 是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力 ，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策，比单纯的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降 。现代化 、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚 ，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论的过程 ？
贝斯图 ：这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出 ，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高 ，人们 的技能水平相对更高 ，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响 。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要 的 ？
杜鹏：应对低生育率 ，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察 ，年轻人想要的 是什么 ？
林玲子 ：日本人尤其是男性，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但是最大的影响 是新冠疫情带来的 ，居家办公 的人一下子多了起来，尤其是2021年 ，结婚率上升了。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好 的条件 。除此之外，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ，但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都 是必不可少 的 ，这也 是韩国年轻人最想要的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境 ，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身 ，与其说是一个生育问题，不如说 是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣 的父母，压力太大 ，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金 ，去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图 ：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会的负担 ，而是巨大 的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子 ：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但 是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做 的 是促进就业，促进老年人就业。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院 ，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局 的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来 的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 ， 是因为如今 的年轻人与50、60、70年前 的年轻人有很大不同 。他们所掌握 的技能 、面临的机遇，如果被转化为更高 的生产力，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前 ，“延迟退休” 是中国社会热度较高 的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休 的共识 ？又如何做好配套制度安排 ？
贝斯图 ：在英国 ，退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然是固定 的。所以 ，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作 。
林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它 。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ，如果延迟领取 ，获得 的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段 ，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
夯实国内基本盘，打造内需新动力******
本期光明网理论学术动态导读关注扩大内需、基层宣讲 、农业绿色发展、教育扶贫等话题，欢迎网友踊跃参与讨论。 【任晓刚 ：夯实国内基本盘，打造内需新动力】 北京市习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心研究员任晓刚认为 ，多措并举扩大国内需求，具有重大意义。首先，要畅通 、拓宽、稳固劳动力收入渠道和路径，提振消费信心 、增强消费意愿。通过深化劳动力市场化一体化体制改革，畅通劳动力和专业技术人才社会性流动渠道 ，能够促进区域间 、城乡间、行业间要素流动，并加快完善本地劳动力输出服务保障体系 ，提高劳动力工资收入水平 。培育新型农业经营主体优势，促进农业适度规模经营、提升农业生产效率。其次，要提高产品和服务质量，推动消费扩量增质。一方面要提高居民消费基础设施产品和服务供给水平和能力 ，夯实居民消费基础 。另一方面，要推动传统产业和新兴产业深度融合发展，实现产业链价值链创新链提质换挡。再次 ，要推动供给侧需求侧结构升级，释放巨大国内需求潜力。把握好新一轮科技革命和产业变革的历史机遇 ，建立健全关键核心技术攻关新型举国体制 ，破解“卡脖子”难题，完善基础研究 、应用研究的投入体制机制 。通过发展消费新模式，推动线上线下消费深度融合，满足多样化消费需求 。加快补齐农村和城市流通体系短板。最后，要进一步扩大国内投资规模和强度，持续激发国内经济增长潜力 。实施好以工代赈 、政府购买等重要工程项目 ，以重点工程项目投资吸纳当地群众就业 ，充分发挥其重要载体作用 。 摘编自《光明日报》 【秦龙、李维光：总结经验做法 ，切实做好党的二十大精神基层宣讲】天津市中国特色社会主义理论体系研究中心天津师范大学基地秦龙、李维光表示，切实做好党的二十大精神基层宣讲，重在及时总结实践中 的好经验、好做法，在对象化 、分众化 、互动化相统一中增强宣讲 的说服力、亲和力和针对性、有效性 ，推动党 的二十大精神深入群众 、深入人心 。首先是以对象化宣讲提升亲切感 、说服力 、感染力。一些地方增强受众意识，通过走进田间地头、厂矿车间、学校课堂 ，开展“零距离”“面对面”宣讲，回应基层党员干部群众所思所想、所需所盼，找准思想认识共同点 、情感交流共鸣点 、利益关系交汇点、化解矛盾切入点。一些地方注重在宣讲活动中把“书面语”转化为“大白话” ，用身边案例、可感数字不断增强基层宣讲的亲切感 、说服力 、感染力。其次是以分众化宣讲增强针对性 、有效性 、到达率。一方面，建强宣讲员队伍，发挥领导干部、理论工作者 、行业先进模范等的各自优势，让合适的人宣讲合适 的事、身边 的人宣讲身边的事 。另一方面 ，针对不同地域 、不同行业、不同年龄受众需求，分层次、多维度、分阶段开展宣讲。最后 是以互动化宣讲推动听得懂、能领会、可落实 。一些地方着力推动构建网上网下同频共振 、线上线下共同发声 的大宣讲格局 。在线下 ，掌握基层干部群众感到困惑 、迫切需要解决 的问题 ，明确宣讲的侧重点和切入点 ，积极回应群众所想所盼。在线上，通过开设基层宣讲“微课堂”“公开课”，借助网络直播等形式 ，在有问有答 、交流互动中增强宣讲活动 的交互性和沉浸感。 摘编自《人民日报》 【包晓斌：推进农业绿色发展，助力实现农业现代化】中国社会科学院习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心特约研究员 、农村发展研究所研究员包晓斌认为，全面推进农业绿色发展 是实现农业现代化的题中应有之义。我们要牢固树立和践行绿水青山就 是金山银山 的理念，加快发展方式绿色转型 ，健全资源环境要素市场化配置体系，推动形成绿色低碳的生产方式 ，发展绿色低碳产业，增加绿色优质农产品供给 ，实现保供给、保收入 、保生态的协调统一 。一 是要健全农业绿色生产体系。不仅要建立健全绿色农业标准体系，推动绿色生产科技创新，加强绿色生产技术研发与推广 ，以控肥控药、作物育种、产地环境修复等为重点 ，开展农业绿色生产技术攻关 。还要落实农业绿色生产的支持政策 。坚持以农民主体、市场主导 、政府依法监管为基本遵循 ，调动广大农民参与绿色发展的积极性 。二是要优化农业空间布局。围绕解决空间布局上资源错配和供给错位的结构性矛盾 ，努力建立反映市场供求与资源稀缺程度 的农业生产力布局 ，鼓励因地制宜 、就地生产 、就近供应 。立足区域资源禀赋和比较优势，坚持保护生态优先 ，发展优势产业 。合理调整种植业和养殖业结构 。三 是要增加优质农产品供给 。一方面加强农产品供应链体系建设 ，统筹推动农产品精深加工与初加工、综合利用加工协调发展，提高流通效率 ，降低经营成本。另一方面加强农产品数字化信息建设 。 摘编自《经济日报》 【庞丽娟 、杨小敏 ：铸牢减贫意识 ，进一步深化教育扶贫】北京师范大学中国教育政策研究院庞丽娟 、杨小敏表示 ，教育作为国家脱贫攻坚 的重要内容和治本之策，发挥了“扶智”“扶志”的重要作用。放眼未来 ，为实现第二个百年奋斗目标 ，巩固脱贫攻坚成果，防止返贫和新增贫困 ，促进全体人民共同富裕道路上 的持续减贫 ，我们仍需铸牢减贫意识，进一步深化教育扶贫，并不断赋予其新 的时代内涵 。首先，教育扶贫的实质在于通过对人的培养 ，着力于对人各方面的内在动机激发和外在行动赋能 ，使个体获得在现代社会求生存 、助立足、谋发展 的本领 ，有效摆脱贫困，进而从根本上消除群体化贫困和社会性贫困 。运行机制上 ，教育扶贫过程表现为两个方面：一方面 ，将教育纳入扶贫开发 、脱贫攻坚等内容，保障儿童接受基本教育的需要和基本权利 。另一方面，通过职业技能与综合素养培训服务及相关资源 的支持 ，助力各类对象面向劳动力市场“能就业”“就好业”或再就业与创业 ，由此助推个体和家庭有维持生活发展的稳定收入，实现脱贫。其次 ，要正视发展性贫困。教育扶贫要服务于持久地解决相对贫困和发展性贫困，服务和贡献于国家新的扶贫开发和持续减贫，为推进共同富裕 、建设社会主义现代化强国作出贡献。最后，要深化教育 的根本性作用。立足国家发展战略 ，推动人力资本的精准与深度开发；立足人的全面发展，提升人人追求美好生活的能力；立足推进区域发展，助力经济与社会全面转型升级；立足社会和谐稳定 ，推进社会收入分配结构 的优化。深化教育扶贫，服务持续减贫 ，要牢牢坚持教育优先发展战略不动摇 ，举全党全国全社会之合力加快推进教育向更高水平发展 ，从而系统、深刻地提升教育体系服务持续减贫的能力 。 摘编自《中国教育报》 （光明网记者 王晓秋整理）
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