东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方 的期待 ，都不 是建设性地处理对华关系 的方式。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论 ？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果是 ，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交” 的陷阱，我们的公信力严重受损 。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这 是较长时间以来 的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面 ，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责 。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情”，而 是试着为中国的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性 的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击 。但总的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情 。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先 ，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办” ，他们的反应当然是愤怒 ，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得 是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时 的一大挑战。
第二个问题则 是对华政策 的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点 是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也 是适用的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白 的对华政策的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项 。制裁 是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时 ，没有人想象得到 ，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战 。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫，但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就 是很好 的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目的 的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命 是向世界展示一个正面的中国形象”。但这 是中国独有的做法吗？并不 是。德国 的歌德学院在做什么？德国 的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年 的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国 是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的。在这一方面，中国 是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想 的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长的 。中国不会出现这样 的事 。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
岁朝清供纳福来****** ▌胡烟
（明）陈洪绶 瓶花图 年来了 。古代 ，传说“年” 是一种恶兽 。固定时期，凶猛的年兽会进攻村寨。人们放爆竹恐吓、贴春联讨喜，以此驱赶年兽 的进攻 。 “年兽”从来没人见过 ，但过年 的习俗却留了下来。年，不仅 是我们民族最重要 的节日 ，更是迎接春天 的仪式。 等春节一过 ，便是立春。此时离春天还早 ，我们像是顽皮 的孩童 ，扒着门缝巴望着春天的影子 。眼前风景，当然还徘徊在冬 的领域 。但，欣慰的 是 ，大寒带走了极寒。否极泰来 ，温暖的日子毕竟不会远了。 立春前后 ，景色有两种可观，一 是室外，皇家园林的美妙雪景 。二在室内 ，正月里象征吉祥 的清供。 大寒之后，京城又迎来一场雪 。俗话说 ，一场雪 ，让故宫变成紫禁城 。多少人期待着故宫的雪！经典的角楼雪景照 ，如同月宫景象 ，纯净华美。多层 的屋檐 ，向着天空稍稍翘起 的优美曲线 ，雪后轮廓更加清晰 。静谧中 ，与神对话 。不必期待承乾宫的梨花 、永和宫 的紫藤、慈宁宫 的玉兰，暂且为了故宫雪景，好好珍惜着眼前的冬的尾声 。 雪后故宫 ，建筑的秩序感 ，那些横平竖直 、对称 的殿宇，在茫茫 的世界里，庄严清奇 。红墙黄瓦的色彩分外明丽 ，还有殿前象征帝王气势 的大片空地 ，像 是中国画的留白，神秘而意蕴丰富。这是历史 的省略号 ，无数史书之外隐匿的细节 ，都在这留白里 ，无从言说 。 颐和园雪景也美 。有人惊叹为“绝世容颜”。勤奋 的摄影师 ，会早早抵达 ，取景框里寥无人迹。雪后 ，十七孔桥的清晨 ，玉树琼枝映雪龙。水影如同清亮 的镜子，水边似有花旦对镜婀娜起舞 。大地似一块简洁 的画布 。卧牛背上一弯沧桑 的雪痕 ，亘古不变地守望远方 。遥望佛香阁，像 是隔着千里万里。江山不夜月千里 ，天地无私玉万家。好一个天地无私！ 此时，天坛、地坛 ；日坛、月坛 ，处处雪 。这些恢弘的名字背后， 是“京城”的巨型印章 。雪后，在这些公园里走一走，去感知天地岁月之沧桑，历史画卷之恢弘。对比之下 ，个人情绪何其渺小…… 皇家园林 的气派，尽在一场雪后。不知有没有前人总结过——江南园林喜雨，皇家园林喜雪 。 近几年，我去江南多 。总感觉，不论 是西湖堤岸还是苏州 的拙政园 、沧浪园等私家园林 ，都是喜欢雨 的。绵绵 的雨 ，冲刷油绿的植物 ，带着撩人 的微寒和暧昧 ，淋湿了玉兰 的蓓蕾 。水墨效果的斑驳的墙 ，诗人撑一把伞伫立遐思许久 。墙根下苔藓微绿 ，映照着悠悠荡荡的假山下 的流水 。滑溜溜 的鱼，穿来游去，捕捉水面的雨水气泡。少行人，林更幽 。一扇半圆形的石拱门 ，等待有情致 的佳人迈步…… 再说室内风景 ，便指 的清供。一方清供 ，点亮一间屋 。清供 ，重在一个“清”字 ，早先从佛前供花而来，所以 ，并不彰显富贵。一束草、一截枝 、一弯水，都可以成为清供。 中国画领域，多有新春以清供入画的作品，也就 是岁朝清供图。历朝历代画家都有代表作。印象最深 的 ，元代钱选、明代陈洪绶 ，都有作品传世。陈洪绶 的清供图最有特色，以铜器作为养花器皿。青铜 的锈色，乍一看感觉古怪，越品越有隽永的气息 。这几乎成为他画作 的一种密码。 海派画家吴昌硕几乎每年都画岁朝清供图 。菖蒲、水仙 、柿子 、梅，既吉祥 ，又有君子 的清气。白石老人也多画此题材，鞭炮 、牡丹 、红灯笼 ，文人们避之唯恐不及 的民间俗物，在他 的妙笔下变成大俗大雅 的图式。 清供，是为了年，过年祈福 。年前大扫除之后 ，家家户户都开始布置着室内 的装点。现代人已经多把清供演绎成插花 。 插花的艺术 ，最好跟古人学 。日本 的插花艺术 ，灵感来源于中国的禅学 。 瓶花最好得“画家写生之妙” 。我没学过插花 ，所以不敢卖弄 ，最藏拙 的办法 ， 是色彩尽量简约，不繁杂 。翻看一本专业书《瓶花之美》 ，其中介绍了一个捷径 ，便是按照宋代的花鸟小品来插花。这个有趣 ，我常翻阅画册 ，却没想过拿来作为插花的参照 。眼前的《果熟来禽图》《梨花鹦鹉图》《腊梅双禽图》《出水芙蓉图》，一帧一帧宋画小品 ，真像是插花艺术别样 的呈现方式。那些从空中伸向画面 的枝条 ，是遒劲的，像书法 的笔墨。枝头的花 ，安静灵动 ，欲语还休。 参照这种意思 ，我先买来三枝火龙珠，叶子碧绿，枝干结实 ，饱满 的红珠子，喜气却不抢眼 。我最爱红珠子根底部那抹浅绿，蕴藏生机。又买澳洲腊梅，星星点点 ，花瓣与叶子全红，没有普通梅花那种冷逸，秀气耐看。细看花型，玲珑小巧 ，小家碧玉般令人怜惜 。这样色彩鲜艳 的花 ，瓶子越 是朴素越好，古朴的陶器最有山野气。否则，便易由富贵而生轻佻 。 水仙 ，是每年必不可少的。今年 ，掌握着室内温度，不令她开得太早。往年，大寒时节栽种的水仙 ，懒洋洋晒太阳 ，不到半月 ，花便开了 。赶不上春节。如今 ，让她生长得慢 ，延长她的青春 ，将花期控制在立春之后 。此外 ，在水中安放一只小龟——当然不 是真的龟，而 是友人赠送 的石雕小龟，镇纸。且让它守着一盆水仙 ，令这方小小的水塘有生气。 水仙素雅，有顾影自怜 的仙气。记得八大山人画水仙 ，将其画成佛手 的样子 ，欲语还休 ，令我思量许久 ，参不透他的意思 。 今年特别开心的 是 ，买到了鲜切雪柳，它有一个好听 的名字叫“南方殊雪”，来自昆明 。 是呀，昆明少有雪，开在柳树上 的小白花，是雪的化身。雪柳初买回来 ，是绿色 的柳条 ，向上伸展的腰肢，软软 的，很婀娜 。用白色瓷瓶插起来 ，千娇百媚 ，令我想到少女白皙 的手臂。过几日，生出白色 的小花苞，像茉莉 。忽然一日清晨，目光与她相遇 的瞬间 ，她送你满树繁花 ，我心情灿烂到极点 。夜晚灯下 ，逆光欣赏，真像 是漫天飞舞的雪。南方殊雪 ，浪漫情怀满屋 。 如此 ，这个年 ，没有热闹 的庙会 ，却也并不落寞 。在静谧中沉淀自己 ，试着在平常的生活中生出一些喜气。这种意趣 ，唯有自己走出去 ，寻找。或者 ，在温暖的房间里 ，动手创造 。我听见，春姑娘隔空喊话——准备好了吗 ？不负春光 。 每日彩票地图 |
