东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里 ：美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱” ？为何说美国“错过”了中国的崛起 ？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示，从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。无论是要解决气候变化等人类共同面对 的挑战，还 是要与亚洲这一世界未来的中心打交道 ，英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序”。他指出 ，一旦美国国内意识到，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在 的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟 ：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表 的英国工商界有识之士 ，打破当时的坚冰 ，开启了中英贸易的大门 ，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富 。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化、不同社会制度 、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示？
佩里 ：为了同新中国签订最早 的贸易协议，我的父亲他们1953年来到了中国 。他们当时克服了朝鲜战争 的阴影 ，坚持前往中国。父亲他们 的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我 的盛情更多地是对我 的父亲所成就的事业 的一种认可。
尽管两国 的制度 、价值观 、商业目标各不相同 ，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝 的。
世界正在朝着一个新的方向快速转变 ，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结 ，我们都活在同一个世界、面临同样 的问题，我们需要经贸和投资上的往来 ，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作 。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松的解决方案 。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
破冰之路不易 ，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别是在联合国安理会框架下的合作——这一切都将我们以不同的形式团结在一起。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作，继续经贸投资往来。
资料图：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗 ？
佩里：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国” 。5000年 的中国历史都是关于如何固守本国 的边界 。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 。这一问题上重要 的 是需要看到 ，对世界权力 的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来的世界历史 。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后 ，答案便 是否定 的 。
世界 是不断向前发展 的。向前发展 的世界需要的词不 是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体 ，这是看待各国之间关系的另一种方式：我们携手合作，共同应对面临的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切。
今天 的世界是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起 。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时 ，中国正在将经济转型升级 ，同时也将自身在全球 的地位转型升级。
中亚、南亚、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序 。
我相信中国发展的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的 ，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则”，不会向美国臣服；但中国也不 是来挑战美国、不 是来“打败”美国 的，“我们 是来和你们合作 的”。考虑到气候问题本身 是西方造成 的。为寻找到技术上 的解决之道 ，中美必须相互信任 、携手合作 。
彭大伟 ：中美关系如何实现转圜？
佩里 ：中美关系即使不是当今世界唯一最重要的问题 ，也是最重要的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力 。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国 的崛起 。于 是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这 是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动。
资料图 ：中美国旗。图片来源：视觉中国彭大伟 ：您是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作，他们做事的风格便 是如此 。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模 的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差 。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币 的汇率 。对此，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国 的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象的那种国家 。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国 的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信 ，美国和中国的关系存在的困局就可得到解决 。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了 ？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗？恰恰相反 ，这是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就，现在正在推进 的共同富裕等步骤也是不可想象的 。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国 的人 ，我可以向您保证，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我 是无论如何都想象不到2021年 的中国会 是现在 的面貌。
2035年的中国所将取得 的发展 ，也许同样会让今天的人们感到难以置信，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了 。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断的阶段 。中国想要实现 的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革 。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果 ，且会把这些成果视作进步的象征。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看。
严防严治积分兑换 的运营商“李鬼”****** 李英锋 “差点就‘入坑’了 。”日前 ，北京市朝阳区消费者李女士告诉记者 ，1月2日，她收到一条积分即将到期的短信，告诉她需尽快打开链接兑换商品 ，否则积分就会在1月3日清零 。她以为是移动手机号 的积分，想着以前也兑换过话费 ，就打开链接看看 。但在选完商品 、填好地址之后，准备付差价之前，李女士觉得有必要跟10086客服核实一下商品 的原价 ，一核实才知道该活动并非官方活动 。(1月10日《工人日报》) 表面上看是用积分兑换福利，实则 是坑骗消费者 的陷阱 。一些经营者冒充品牌客服、模仿三大运营商服务号码向消费者发送短信 ，用手机话费积分限期兑换 、过期清零的“忽悠术”来给消费者制造积分兑换的紧迫感 ，诱导消费者进入所谓 的积分商城 ，并用大比例 的“打折优惠”来进一步激发消费者 的积分“兑换欲” 。然而，消费者在这样 的山寨积分兑换活动中得到 的很可能是虚假打折商品、质次价高商品 、假冒伪劣商品 、库存积压商品 ，不仅得不到实惠 ，还可能会被经营者“薅羊毛”“割韭菜” ，既失分 ，又失财。 还有一点令人担忧——有的经营者通过山寨积分兑换模式骗取消费者的个人信息，继而通过出售 、泄露、广告营销 、不法使用等方式进一步侵犯消费者的个人信息权 、安宁权等权益 。更值得注意的 是 ，这些信息还可能成为不法分子实施电信诈骗的目标。 诱导消费者进行积分兑换 的运营商“李鬼”，踩踏了法律底线和诚信底线，涉嫌虚假夸大宣传、价格欺诈、销售假劣商品、仿冒混淆销售。引人误认为是他人商品或者与他人存在特定联系等违法行为，扰乱了市场秩序，妨碍了公平竞争，不仅侵犯了消费者 的合法权益 ，也抹黑了被仿冒、被模仿的电信运营商的名誉、形象，侵犯了相关运营商 的合法权益 。 对于此类积分兑换“李鬼”，一定要严防严治 。电信服务经营者要通过“大数据+人工”的方式加强对积分兑换类短信、号段 的监测核实，一旦发现冒充移动 、联通等运营商发送积分兑换短信或涉诈异常信息的行为 ，及时采取屏蔽 、拦截、断链等措施，实时动态封堵 ，并向有关部门报告，启动全链条深层治理。 主流运营商应联合网络平台对各类积分兑换商城进行排查，对官方兑换商城进行标记，对仿冒 的兑换商城进行揭露 ，向消费者发布警示信息。市场监管等部门还有必要畅通投诉举报渠道 ，以问题为导向加强对仿冒兑换商城的治理 ，依法严厉打击虚假宣传、价格欺诈 、仿冒 、售假等违法行为，该处罚处罚，该责改责改 ，该曝光曝光，该拉“黑”拉“黑” ，让违法经营者付出应有的法律代价 ，充分释放法律的惩戒、震慑、警示 、教育 、拒止功能。 此外 ，消费者也应在收到积分兑换类短信时擦亮眼睛，多长个心眼，多一分理性和谨慎 ，少一分轻信盲从，通过官方渠道积极对比、核实有关信息，规避侵权陷阱。 只有各方责任主体凝聚共识 ，形成合力，从严防治 ，让积分兑换“李鬼”成为人人喊打的过街老鼠 ，积分兑换“李鬼”才会寸步难行 ，才会失去其生存的土壤。 漫画/陈彬 每日彩票地图 |
