东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年 的中国经济数据显示 ，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口 的14.2% ，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这是中国必须攻克的大课题 。
环视全球，西欧 是最早开始人口老龄化进程的地区 ，而亚洲国家中，日本 、韩国都有应对老龄化 的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话 。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大 的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新 的人口现实，充分利用所拥有 的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策 ，比单纯的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口，从而相应地调整政策 。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降 。现代化 、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生 ，但这为时已晚 ，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高 ，且人力资本的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实 ，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要 的 ？
杜鹏 ：应对低生育率，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察，年轻人想要 的 是什么 ？
林玲子：日本人尤其是男性，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但是最大的影响 是新冠疫情带来 的，居家办公 的人一下子多了起来，尤其是2021年 ，结婚率上升了 。如果远程办公、弹性办公方式继续下去 ，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率) 。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少的 ，这也是韩国年轻人最想要 的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好的工作环境 ，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身，与其说 是一个生育问题 ，不如说 是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母 、伴侣 的父母 ，压力太大 ，政府确实想支持生育，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子 。
资料图：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担，而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实 是在减少 ，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ，但 是如果考虑到健康的老人数量在增加 ，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做 的 是促进就业，促进老年人就业 。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到 ，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来 的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50 、60 、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能 、面临的机遇 ，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前，“延迟退休” 是中国社会热度较高 的话题，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休的共识 ？又如何做好配套制度安排 ？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间 的联系已不那么紧密，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由。这与养老金年龄不同，领取养老金 的年龄仍然 是固定 的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作 ，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作 。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得的养老金会更多。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
中新社70年丨郭建 ：那些年 ，我们也追星****** 1978年3月，史称科学的春天。 3月18日至31日 ，中共中央、国务院在京召开规模空前的全国科学大会 ，五千多名代表共商科学现代化大计，意义非凡，影响深远 。 出席盛会 的代表中有：火箭之父、两弹元勋，湍流理论 的奠基人 ，发现反西格玛负超子的物理学家 ，在解析数论、应用数学方面卓有建树 的数学家 ，为发现大庆油田作出理论贡献的地质学家 ，突破“生命禁区”的医学家 ，重大工程的设计师、工程师 ，科学管理者、科普工作者…… 总之 ，四方八面 的科技代表来了，真 是“群贤毕至，星光灿烂” ！ “旁听”电台采访 我在大会花名册中挑选出十几位采访对象 。排在第一位 的是离摘取“皇冠明珠”只差一步之遥 的陈景润 。 年初《人民文学》发表作家徐迟的报告文学《哥德巴赫猜想》 ，各地报刊竞相转载 ，躲进小屋在煤油灯下苦战“猜想” 的陈景润，一时间成为家喻户晓的新闻人物。 我计划对他做一次中新社专访 ，尽管此前已有过不少报道，而且徐迟的大作已将文章做到极致。 大会开幕前 的一天晚上 ，我在代表住地友谊宾馆主楼前转悠，见一戴眼镜、个子不高的中年人正与人交谈甚欢。 我没有见过陈，但与挂历照片两相对照，立即明白眼前正 是苦苦寻觅之人 。 我询问后得知 ，他正要接受电台记者采访。电台记者姓林 ，名华 ，与陈是福建老乡。 我怕错失良机，又怕影响他人工作，便对林华(后来也调入中新社 ，成为我 的同事)说 ：“不耽误你们的工作 ，我就‘旁听’一下 ，如何 ？”林君爽快答应了 。 陈景润引领我们走进1259号房间 ，倒茶 ，让座，忙个不停。 近距离观察，他身穿深蓝色棉袄棉裤，足蹬帆布鞋 ，棉衣敞开半截露出对襟毛衣 ，上面的一粒扣子未扣好。我心想 ，这兴许就是数学家 的做派 ：潜心学问 ，不修边幅。 又注意到桌上堆着报纸、英文杂志 ，还有一A4纸，上面写着密密麻麻 的运算公式 。见我们在“天书”前一脸茫然状 ，他解释道：“一直在算 ，还没算完呢 。” 不放过每句话 、每个细节 “沈元老师什么时候到？”林问。 “老师来过电话，一会儿就来了 。”陈答。 原来林君得知师生同赴盛会 的新闻线索，准备做一期现场录音报道 。 好题材！我忙问陈多久未见老师，是否有书信来往。他从抽屉找出恩师 的来信 ，我如获至宝 ，立即摘抄下来。 不一会儿 ，沈元风尘仆仆从香山住地赶来。陈景润赶紧迎上前，握手道谢 ：“谢谢您 ，沈老师，您老远来看我 ，太谢谢您了！” 久别重逢，他们似有说不完的话…… 林君忙录音 ，我拼命记，不放过每句话、每个细节…… 暮色渐浓，陈景润披上大衣送老师至楼下，还边走边谈。我用傻瓜相机连连抓拍了好几张 。  ▲陈景润和恩师沈元匆匆回到房间，铺开稿纸挥笔疾书： “自然科学 的皇后是数学 。数学 的皇冠是数论。哥德巴赫猜想，则是皇冠上 的明珠。”这是20多年前在福州英华书院执教的沈元讲过的、深深铭刻在陈景润记忆中的一席话 。 陈景润毕业后 ，常常记着青年时代的老师 ，沈元则把学生十多年来发表的一篇篇论文一直保存到现在 。《哥德巴赫猜想》在报纸上发表 的那天，担任中国航空学会理事长 、北京航空学院副院长 的沈元 ，给学生写信说：“你 的卓越成就 ， 是你在党 的培养教育下和老科学家 的支持下，不畏艰苦 、勇攀高峰，辛勤劳动 的结果 。至于文章中提到的我 的作用 ，我感到是对我过奖了 。当然我也为有你这样 的学友而自豪。” “沈老师 ，您记得吧？我念高二和高三(上)时，您教我们 的数学 、物理 、英文，教的特别好 ，同学们都很爱听。” “我这次来的目 的之一 ，希望你不要经常提我 。” “没有党的培养 ，就没有我的进步。但老师的帮助也不能否认，你是我 的引路人嘛 。” …… “你们中新社好快啊” 大会开幕后 的第二天晚上 ，我怀揣刊登《沈元陈景润师徒喜相逢》的香港《大公报》复印件，轻叩陈景润的房门，被告知搬走了。 搬到哪里去了？新房主守口如瓶 。 原来这些天找陈的记者、代表乃至宾馆服务员，一拨又一拨，实在不堪其扰。会务组只好换房让他“躲”一阵子。 但我还 是打探到了他的新住处 ，递上复印件。 陈景润仔细看了一遍说 ：“郭建同志 ，谢谢你了，你们中新社好快啊……” 我怀着忐忑的心情请他题词留个纪念。 “行 ，不过我 的字写得不太好。”他说 。 说罢，他从案头找来一张便笺 ，一笔一划、工工整整写下题词。 “就像林黛玉见到贾宝玉” 科学的春天来了 ，“陈景润们”成为全民尊敬、青少年仰慕的偶像、明星。 追星者遍及全国各地 、各行各业 。向陈景润表示祝贺 的、请教 的 、求助(包括求爱) 的信函雪片般飞来 ，装满好些个麻袋。 林华和我是他的“铁杆粉丝” ，经常保持联系。我们还邀他来中新社做过客。 新华社老社长穆青在一次动员会上要求部下：“发扬一股拼命精神 。无非少睡几个钟头觉，掉几斤肉。” 得知报道组住地还没完全落实，有的房间连写字桌也没有，穆青想出一个应对之策：“实在不行 ，就学陈景润，把褥子一掀当桌子 。” 追星最狂热 的莫过于老作家徐迟 。 记得也是1978年 的春天，他在新华社礼堂向上千人作报告，毫不掩饰他对陈景润的“爱慕之情” ：“我跟陈景润见面 的时候 ，就像林黛玉见到贾宝玉一样 ，很快就很喜欢这个人。现在呢，可以说 ，我爱上了这个人。” 作者 ：郭建(中国新闻社原总编辑) 原文刊登于中新社《离退月报》2018年12月第203期
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▲图为郭建(右)采访数学大师苏步青。中新社发 郭建供图 摄
