东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示 ？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国 的崛起 ？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝的 。无论是要解决气候变化等人类共同面对的挑战 ，还 是要与亚洲这一世界未来 的中心打交道，英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序” 。他指出 ，一旦美国国内意识到 ，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时 的坚冰 ，开启了中英贸易的大门，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化、不同社会制度 、不同发展阶段 的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里：为了同新中国签订最早的贸易协议，我 的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争 的阴影，坚持前往中国 。父亲他们 的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我 的盛情更多地 是对我的父亲所成就的事业 的一种认可。
尽管两国的制度、价值观、商业目标各不相同，但从中长期来看 ，英国和中国是不可能相互隔绝的 。
世界正在朝着一个新 的方向快速转变，亚洲今后将 是世界 的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界、面临同样 的问题，我们需要经贸和投资上 的往来，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作 ，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案。英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易 。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别 是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同的形式团结在一起。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作，继续经贸投资往来 。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗？
佩里 ：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国” 。5000年 的中国历史都 是关于如何固守本国的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中。这一问题上重要 的是需要看到 ，对世界权力的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来的世界历史 。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后 ，答案便是否定 的。
世界是不断向前发展的 。向前发展 的世界需要的词不是“修昔底德陷阱”，而 是人类命运共同体，这 是看待各国之间关系 的另一种方式：我们携手合作 ，共同应对面临 的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切。
今天的世界 是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到 ，他们“错过”了中国 的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球 的地位转型升级 。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序。
我相信中国发展的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上 的，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国 的“规则” ，不会向美国臣服；但中国也不 是来挑战美国 、不是来“打败”美国的，“我们是来和你们合作 的”。考虑到气候问题本身是西方造成的 。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任 、携手合作 。
彭大伟：中美关系如何实现转圜 ？
佩里 ：中美关系即使不是当今世界唯一最重要的问题 ，也 是最重要 的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国 的崛起。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这 是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动 。
资料图：中美国旗 。图片来源：视觉中国彭大伟：您 是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作 ，他们做事的风格便 是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模的贸易顺差时 ，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币 的汇率 。对此 ，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国的指令。美国必须理解 ，中国并非他们所想象 的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲 的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时 ，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国 的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信 ，美国和中国的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了 ？
佩里：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗 ？恰恰相反 ，这是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就，现在正在推进 的共同富裕等步骤也是不可想象 的 。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国的人 ，我可以向您保证，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在 的面貌 。
2035年 的中国所将取得的发展，也许同样会让今天 的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注 ：第二个一百年目标实现时)了 。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断 的阶段 。中国想要实现的远非局部地区的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果，且会把这些成果视作进步 的象征 。然而 ，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看 。
“迷彩绿”耕耘田野动力足****** 本报讯陈建强 、记者冯强报道：这几天，退役军人、广西梧州某农业养殖基地负责人蒋田忠春风满面——年终算账，采用该基地开发的“水稻+禾花鱼+螺”特色养殖模式 的农户，亩产值由2600元增长到1.5万元。“党 的二十大提出坚持农业农村优先发展和全面推进乡村振兴 的要求。我要接续奋斗 ，探索拓宽农民增收致富渠道，为促进乡村振兴奉献一名老兵的力量 。”身着迷彩服的蒋田忠踌躇满志地说 。 去年以来 ，梧州市全面推进“党建引领·退役军人乡村振兴后备人才建设”行动 ，引导优秀退役军人秉承光荣传统，在乡村振兴的战场再建新功。越来越多 的退役军人像蒋田忠一样，奋战在希望的田野。梧州市退役军人事务局领导介绍 ，去年结合村（社区）两委换届 ，他们先后选拔567名退役军人进入两委班子任职 ，其中105人村党组织书记和村（居）委会主任“一肩挑”，成为乡村振兴“排头兵” 。“我会将部队 的优良作风延续下去 ，尽己所能造福百姓 、回馈社会！”退役军人吴龙走上苍梧县六堡镇不倚村党总支书记、村委会主任岗位后，想方设法帮助村里解决了幼儿托管难题，并带领乡亲们发展集体经济，当年村民人均收入增长约2600元。 梧州有种茶传统，茶产业发达 。军地相关部门完善退役军人乡村振兴后备人才培养模式，加大茶树栽培等本土特色优势产业的技能培训力度 ，并鼓励退役军人进行学历提升，报考农业类高职院校，以及通过弹性学制、农学交替 、送教下乡等教学培养方式接受职业高等教育。同时 ，他们还启动了退役军人后备人才五年培养计划，依托梧州职业学院每年举办一期培训班 。目前首期培训 的40名退役军人中 ，12人被纳入乡村振兴后备人才库 ，7人由组织部安排到乡镇、村委实习。 为进一步激发退役军人干事动力，梧州市军地还联合规定 ，每年年底由村（社区）党组织牵头 ，组织村（社区）两委成员 、党员群众代表等，对退役军人乡村振兴后备人才履职情况进行测评 。乡镇党委每年对后备人才履职情况进行集中考核，按照“优秀、称职 、基本称职、不称职”等次评定考核结果。连续两年考核优秀的按照相关规定优先在换届中推荐入村两委、担任村党支部书记 、村委会主任或专业产业技术技能岗位 。 梧州军分区领导告诉记者 ，下一步他们将联合军地相关部门继续挖掘宣传梧州“最美退役军人”“最美拥军人物”等一系列体现新时代双拥先锋精神 的先进典型，带动更多退役军人投身基层发展 、服务乡村振兴 。 每日彩票地图 |
