东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？******
数月来，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性 。然而 ，西方将货币和金融体系武器化 的举动，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下 ，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机 ，又带给世界各国哪些启示 ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向。
别洛希茨基指出，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位 的概念)的影响力正在减弱 。他认为，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路 。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重，
卢布强势回归
曲强：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基 ：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界 的合作上存在一些技术上 的困难 。但正如我们所看到的，俄与西方国家的贸易仍在继续 。由于他们先发起了制裁 ，现在他们必须找到避开制裁的方法，以继续合作。制裁 的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还是承受住了挑战。
曲强：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况？
别洛希茨基 ：西方国家实施制裁是想逼我们放弃主权，但他们误判了我们 的韧性，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动 ，(对后果)是早有准备 的 。我们总会找到新方法来进口必要 的东西，出口所拥有的资源 。西方在资源 、农业 、科技等方面，仍依赖于我们 。
邵宇：冻结一个国家 的外汇储备 ，实际上是有法律风险跟法律后果 的。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯的美元外汇储备，看起来 是不公平或者不合法的。
这意味着任何一个国家，特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ，就会造成比较大的担忧 。你不是我 的朋友，我就把你的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会” 的做法 。
曲强：我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进 。为什么卢布如此坚挺 ，这一情况会持续多久？
别洛希茨基 ：这实际上对经济来说是一个好兆头 ，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济 ，停止了恐慌。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份 的水平 ，当时大概是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品。现在我们可以再让卢布贬值。这不 是一个完美战略 ，但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现 的影响 。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强 ：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别是美国金融制裁 的一定效应。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币的主权。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值，可能会对能源出口有帮助 。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高。能源转型的一个逻辑是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源 的需求发生一些中长期甚至 是革命性的变化。
曲强 ：如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇 ：全球化实际上就是人员 、物资、技术、信息跟理念 的全方位交流 。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化 的3.0版 ，各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类 是俄罗斯 、乌克兰这样的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家 、美国 ，经常账户赤字占GDP 4%以上。
但现在不管是地缘冲突还是一些国家间的竞争，已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈 、不同国家的联盟形成竞争集团的过程 ，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测 ，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间，所以不管 是资源型国家转型 ，生产型国家能力提升 ，还是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新的平衡，但这个平衡比较难达到 。
俄挑战美元霸权 ，
俄乌冲突带来哪些启示 ？
曲强：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算 ，以越过美元主导的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响 ？
别洛希茨基：我认为“美式和平”的影响力正在减弱 。我们真 的不在乎我们使用什么样 的货币 。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界 。
这种情况下 ，我们会看到国际贸易 的多元化。随着越来越多的国家更分散、更独立地进行交易，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入到这种公平、平等的贸易体系中 。俄罗斯只 是为其他国家争取更多主权铺路，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备 。
邵宇：从短期来看，美元占市场份额80% ，还是非常强劲 的 。货币不仅 是用于交易 ，还用于投资 ，它有一个足够大的金融市场来吸收 。上百年的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统 是一种尝试 ，短期来看，比较难以撼动美元现有 的全球构架 。但从长期来看，像冻结央行储备等不友好 、不明智的举动，最终会撼动现在的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币，数字货币等全新的考量。
曲强：从乌克兰危机当中 ，可以总结出哪些应对思路？
别洛希茨基 ：长期发展才是最重要 的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情，而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉 的 。这种世界才是我理想中 的世界。
邵宇 ：俄乌冲突中的一系列制裁 、技术细节等 ，其实对我们思想上 的影响非常大。未来 的冲突是全方位的，可能涉及舆论 、传播技术、金融、贸易 、能源 、供应链等各方面。
我们要学到 的就是怎么样去保证充分 的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争 ，但只要是良性竞争，大家保持相对开放的心态，遵循公平原则，未来不管什么样的冲突，都能安然度过，俄罗斯应该也一样 。
(来源：中新网微信公众号)
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2022年11月6日，乌镇西栅景区门口 ，筹备大会的工作人员正在忙碌工作 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日，乌镇互联网国际会展中心乌镇厅正在彩排 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日 ，乌镇互联网国际会展中心乌镇厅 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日，乌镇互联网国际会展中心内的媒体中心。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日 ，乌镇互联网国际会展中心一层。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日 ，乌镇互联网国际会展中心一层 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日 ，乌镇互联网国际会展中心内，工作人员在搬运物料 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日 ，乌镇互联网国际会展中心，媒体记者在拍摄媒体工作间。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日，乌镇互联网国际会展中心一侧媒体中心外，媒体记者拍摄世界互联网大会乌镇峰会吉祥物小互 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日 ，媒体记者在乌镇互联网国际会展中心拍摄 。(光明网记者 潘迪摄/光明图片)
2022年11月6日，乌镇互联网国际会展中心，“小梧桐”志愿者拍摄合影。(光明网记者 潘迪摄/光明图片) 摄影 ：潘迪 撰文：李飞 策划 ：李政葳 每日彩票地图 |
