东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他 是剑桥大学博士 ，并曾长期担任该校高级研究员 。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名 的声音之一 ，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国 的崛起》是全球范围内 的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得的成功 ，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观 的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子的儒家思想 。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟 ：在您看来，中国成功的根源 是在于其选择的制度路径还是其独有 的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨 ，而非仅仅是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制 的讨论 。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段 ，但一些重要的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直 是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天 的中国处在一个新 的时期 ，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极 的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史的尺度来看 ，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充的一点 是 ，政党 的自我革新是非常重要 的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层 的表现远远好于同时期的美国领导层 。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟 ：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国 是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的 。正是由于从中国历史中获得 的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误 ，探索出一条成功 的治理之道 。
中国文明自身的特性也 是很重要的一个方面 ，中国不仅仅 是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state) ，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话，也就无法真正理解任何有关中国 的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有 的认知 。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习 的模范” ，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳 。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上 ，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念 的。这 是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子 的时代 。在孔子的学说中，个体不 是世界 的中心，人们重视 的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大 的集体 ，一直到整个中国。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题 的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的 、中国 是错的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格 的。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真 的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好 、非常清晰 的抗疫策略 。第二点，也 是西方从未探讨过的一点 ，就 是人的因素非常重要。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中 。这也是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟 ：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术 ？
马丁·雅克 ：这 是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色 是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就 是属于全体中国人民 的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然 ，要想实现这一切，就必须得有卓越 的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象 的，非常伟大。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国 。执政地位不是理所当然的 ，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场 。改革开放对中国而言是一种极为自信 的思路，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键 的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业 。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克 ：这 是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有 的反应都 是基于一种几乎 是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的”。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来 ，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都 是真实存在的 ，必须得到应对 、提出解决方案 。
疫情防控新阶段也有新要求****** 1月8日起 ，新冠病毒感染正式实施“乙类乙管”，疫情防控工作重心从“防感染”转到“保健康、防重症”，从风险地区和人员管控转到健康服务与管理。根据“乙类乙管”及防控措施优化调整相关要求 ，国务院联防联控机制及相关部门发布了第十版防控方案和第十版诊疗方案 。 第十版防控方案和第十版诊疗方案，意在基于当前各地感染情况，指导各地做好疫情防控和医疗救治，切实维护民众身体健康安全 ，确保平稳有序实现转段 。3年来，在与不同变异毒株 的较量中，我国防控措施始终边研究、边防控、走小步、不停步 。正式实施新冠病毒感染“乙类乙管”当天，全国各地也根据此前中央有关精神，调整各类各项防控细则 ，积极主动为民众日常生活创造便利，努力恢复经济社会生产生活原有秩序 。出入境不再限制 、国内人员流动重新畅达 、餐饮堂食陆续恢复 、烟火气归来……熙熙攘攘的过年气氛填满了每个人 的心 。 新冠病毒感染“乙类乙管”政策正式实施 ，也对我国医疗系统 的应对能力提出了更高要求 。补充基层医疗人员力量 ，加强各类药物特别 是小分子特效药物 的储备 ，提升发热门诊和基层医疗机构新冠感染处置能力，加大力度推广疫苗接种等都将 是今后一段时间需要重点关注的方向 。从长远看，进一步完善药物和疫苗研发体系，建立多点触发动态监测预警体系等，则事关我国公共卫生能力升级 ，同时也是补齐当前短板的工作目标 。 当然 ，新冠病毒感染降为“乙类乙管”并不意味着放任不管。新冠病毒感染仍是传染性疾病 ，仍有可能发生毒株变异等特殊突发情况 。为此，第十版防控方案也作出应对措施 ，明确在疫情流行期间将综合评估 ，企事业单位 、工厂等选择性采取居家办公措施，幼儿园、中小学和高等教育机构采取临时性线上教学等7条紧急防控措施 。这也表明新版方案未雨绸缪，以最大限度保障民众身体健康安全，有效统筹疫情防控和经济社会发展 。（作者：珠定） 每日彩票地图 |
